BG808s - mein Projektor-Logbuch

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    • BG808s - mein Projektor-Logbuch

      Hallo Profis, Enthusiasten und Mitleser...

      [Hier meine User-Vorstellung, falls es jemanden interessiert -> index.php?page=thread/106760]

      Ich bin zu meinem Barco Graphics 808s wie die Jungfrau zum Kind gekommen. Habe den Projektor geschenkt bekommen und bemühe mich jetzt darum alles notwendige auf die Beine zu stellen um das Projekt "Heimkino" anzugehen.
      Natürlich hab ich etliche Fragen und würde mich freuen wenn Ihr mir auf die Finger schaut und natürlich konstruktiv kritisiert wenn ich etwas falsch mache ;)
      Auch wenn ich versäumen sollte Euch mit wichtigen Infos zu versorgen, bitte einfach Bescheid sagen!

      ***Das Drumherum und das Brainstorming, 2009 - 2010*******
      Aus meinem anderen Hobby - dem Sammeln und Restaurieren von Videospielautomaten - hab ich hoffentlich ein ganz gutes Grundverständnis davon wie ein Bild bei einem CRT entsteht, was die einzelnen Anschlüsse machen usw. Ob das für den Projektor in etwa genauso anwendbar ist weiss ich leider nicht...
      Ich habe einen Kellerraum, ca 80qm gross, kein Aussenlicht - nur meine Sammlung Videospielautomaten und eine Selbstgebaute Tribüne mit 2 richtig großen Sofas sind dort heimisch.
      Die Wand an die projeziert werden soll bietet einer noch nicht vorhandenen Leinwand von 320 x 180 cm platz. Der Abstand nach hinten ist laaaang - den richtigen Punkt für die Deckenhalterung muss man wohl errechnen soweit ich verstanden habe, da der BG808s als CRT nicht zoomen kann - allerdings bietet der Calculator auf der Barco-Homepage keine Einstellungen für den Projektor an :(
      Als leinwandfläche soll entweder gefilltes MDF oder ein ähnliches Trägermaterial "in einem Stück" herhalten. Nach viel Recherche nach Leinwänden bin ich der Meinung, daß mir so eine Lösung wie ScreenGoo durchaus ausreicht.


      ***Der Stand der Dinge, 9. Dezember 2010*******
      Der Projektor steht nun seit 5 Tagen im geheizten Keller. Eine Kontroll-Einheit und etliche Kabel waren dabei - leider keine Deckenhalterung, aber dafür habe ich bereits die Fachleute einer Metallbau-Firma an der Hand, die wohl bereits auf Maße und Wünsche von mir warten.
      Einen HDFury2 habe ich bestellt, weil ich definitiv die PlayStation3, die Xbox360 und meinen Laptop mit HDMI-Out daran anschliessen möchte.
      2 x 1L ScreenGoo Reference White bestellt, je 1L base und top coat, wird wohl am Montag hier eintreffen.


      Die wichtigsten Fragen:

      -Wie errechne ich den korrekten Abstand für eine Leinwandprojektion von 320cm Breite mit dem BG808s ?
      -Was ist zu beachten vor'm ersten Anschluss des Geräts ?


      Danke schonmal für's Lesen und bis später,
      -Alex-

    • Manno - als ich in das HK-Thema eingestiegen bin, war der Kurs für einen BG808s zwischen 8 und 10k - und heute kommt man dazu wie die Jungfrau zum Kind.

      Arcade schrieb:

      Wie errechne ich den korrekten Abstand für eine Leinwandprojektion von 320cm Breite mit dem BG808s
      Bewährt hat sich: Gar nicht rechnen, sondern ausprobieren.

      Projektor am Boden stellen. Bild so einstellen, dass die Röhrenoberfläche so gut wie möglich ausgenutzt ist. Dann den Projektor so weit nach hinten/vorne schieben, bis du die gewünschte Bildbreite hast. Erst dann an der Decke bohren.


      Wenn doch rechnen als grober Richtwert: Aufpassen, dass im Barco-Kalk-Tool die Optik gewählt ist, die am Projektor verbaut sind. Dann vom Abstand 5-10% abziehen (das Tool rechnet recht konservativ bei der Phosphorausnutzung).

    • Hi Elmar, und danke schonmal für die Antwort!
      Leider kann ich das über den Boden nicht machen - in der Luft unter der Decke hätte ich Platz, aber leider keinen Flaschenzug ;)

      Das Problem ist die Tribüne, die ist leider zu gross und zu schwer um sie beiseite zu schaffen.
      Würde Euch gern mal eine 3D-Skizze vom Raum zeigen, aber Dateianhänge gehen leider noch nicht.

      Steht auf den Optiken die Bezeichnung drauf? Dann würde ich das Gerät mal öffnen und nachsehen - apopros Öffnen:
      gibt's da was zu beachten bevor ich die dicke Schraube in der Mitte der Haube öffne?

      edit:
      Ach ja, wegen ausprobieren:
      Kann ich den Projektor denn ohne Signalquelle einschalten, damit der ein Bild wirft?

    • Du musst ihn ja nicht im "Zielraum" auf den Boden stellen. Wohnzimmer geht auch. Ganz grob und ohne zu wissen welche Optiken dran sind schätze ich Abstand vordere Montage-Leiste zur Leinwand = 1,5 Leinwandbreite (480cm bei dir). Trotzdem: Probieren vor dem Montieren.

      Wenn alles nicht hilft: Barco-Kalkulator, 5% abziehen.

      Arcade schrieb:

      Steht auf den Optiken die Bezeichnung drauf?
      Ja. Meist ein silberner Aufkleber auf der Seite. Zumindest bei den drei Barcos, die ich hatte. Einer hatte es auch vorne auf den Optiken am Rand außerhalb der Linsen stehen.

      Arcade schrieb:

      gibt's da was zu beachten bevor ich die dicke Schraube in der Mitte der Haube öffne?
      Nö.

      Arcade schrieb:

      Kann ich den Projektor denn ohne Signalquelle einschalten, damit der ein Bild wirft?
      Ja.

      Normalerweise begrüßt er dich kurz mit einem einfachen Bildchen (Projektor, Firmware...). Über das Menü kannst du dann Testgitter aufrufen. Wenn er ganz zurück gesetzt wurde, führt er dich durch einen Installations-Assistenten. ... glaube ich zumindest, das ist lange her bei mir und einen 808er habe ich mir damals nicht leisten wollen.

      Auf jeden Fall kannst du ihn ohne Signalquelle einschalten - und dann übers Menü zum Setup + Testgitter.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Elmar ()

    • Hallo und herzlich willkommen,

      beim Positionieren und Einstellen des Projektors geht es, willst du es selbst machen, wirklich nichts über lesen, probieren, und lesen, probieren, hier mal wieder nachfragen, ausprobieren...... Das hat bei allen hier im Forum ganz schön gedauert. Keine Ahnung, wie viele Löcher ich endgültig in die Decke bohrte bis das Teil hing wo es jetzt hängt.

      wenn du ein bisschen englisch verstehst, sieh mal unter www.curtpalme.com nach. Suche nach guy kuo holy calibration guide oder hier im Forum nach mechanischem Setup oder Rasterzentrieung.

      Gruß

      rumpeli
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

      Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"

    • Danke schonmal an Euch beide! Ja, Englisch ist gar kein Problem, will ja auch nur Filme auf englisch auf dem Barco schauen ;)
      Die Seite hatte ich sogar schon in meinen Bookmarks - und wie Du richtig meintest: lesen, lesen, lesen...
      Das werd ich auf jeden Fall tun.

      Der Raum ist über 8 Meter lang, mein Metallbauer hatte was von U-Profilen oder Rollen erzählt um dem Projektor etwas Spiel nach vorne und hinten zu verschaffen.
      Ich denke mal schwieriger als der Abstand in der Z-Achse wird noch der in der Y-Achse, da ich in der Positionierung der Leinwand nicht ganz so variabel bin...

    • Arcade schrieb:

      Ich denke mal schwieriger als der Abstand in der Z-Achse wird noch der in der Y-Achse, da ich in der Positionierung der Leinwand nicht ganz so variabel bin...

      Ja. In der Z-Achse hat man Freiheitsgrade. Y ist blöder, da LW-Höhe und Deckenhöhe oft gegeben sind. Den Projektor an Gewindestangen abhängen mag nicht jeder.

      Zwar lohnt sich eine akkurate Aufstellung (keine Probleme bei Geometrie/Konvergenz Einstellung, kaum/kein thermisches Driften), ein bissl Spiel hat du aber

      a) Dadurch, dass du den Projektor einige Grad neigst - also z.B. vorne einige cm tiefer hängst als hinten.
      b) Dadurch, dass die Röhren 4:3 haben und du nur 16:9 (oder 21:9) nutzt - also leicht nach oben oder unten schieben kannst.

      Beides würde ich nur sehr dezent einsetzen - vielleicht
      mit a) max 20cm - d.h. vorne ca. 5cm höher/tiefer als hinten
      mit b) max 12cm - d.h. Raster am Phosphor 5% höher/tiefer als die Mitte
      rauskitzeln.

      Korrektur durch Neigen ist dank Scheimpflug kein Beinbruch. Zu wildes Raster-Dezentrieren kann mit Einstellproblemen und Drift bestraft werden. Damit du genauere Überlegungen anstellen kannst, musst du trotzdem erst ermitteln, wo das Bild landet, wenn du keine Tricks verwendest.

      Aber wie gesagt - eine akkurate Aufstellung lohnt sich, besser ist das.

      Ach ja - wenn du weißt wo das Ding hin soll, brauchst du keine komplizierte Halterung machen. U-Schienen zum Einschieben oder Gewindestangen werden gerne genommen.

      Nachtrag:
      Eben erst aufgefallen ... 320cm Breite ist für einen 808er schon sportlich. Ich habe meinen 1208 seinerzeit mit 250cm betrieben - mehr als 260-270cm hätte ich nicht gemacht.

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    • Das sind doch schonmal "goldene" Tipps!
      Vielen Dank!

      Da ich mit Beamern keinerlei Erfahrung hab und mir mein Setup allzu unbefangen vorstelle, wollte ich natürlich die maximale Fläche nutzen. Allerdings vertrete ich auch die Meinung Qualität statt Quantität, daher kann ich für ein besseres Bild durchaus mit einer kleineren Leinwand leben. Da mir die Erfahrungswerte fehlen sind solche Posts wirklich über-hilfreich! Klasse!

      Ich hab vorhin mal die dicke Schraube aufgedreht und das Gerät aufgeklappt, meine Objektive heißen Delta HD 8.
      Gerne hätte ich mal die Verkleidung unter der Haube geöffnet, aber diese Bleche wollten trotz diverser Schrauben nicht abgehen.

      Ich schätze mal (von dem was ich so im Netz gefunden hab und von TV-Röhren her kenne) dass die Abnutzungen bei meinem Barco nicht allzu tragisch sind - lediglich die Röhre in der Mitte hat bräunliche Verfärbungen zur Mitte hin - aber das hab ich jetzt nur mal zwischen Tür und Angel per Blick mit einer Taschenlampe durch die Objektive von aussen festgestellt.

      Was ich ja bereits von anderen analogen Geräten kenne sind Schmutz und Ablagerungen in den Lüftungsschlitzen. Mein Programm morgen Abend heißt also:
      -herausfinden wie man das Gerät öffnet und
      -säubern

    • Du bist definitiv angefixt!

      Ob die verbrauchten Röhren (mal mal Photo) stören siehst du wenn du den ersten Film siehst. Falls das dein erster Projektor ist wirst du es sowieso geil finden, selbst bei einem "geht so" Setup. Jede VErbesserung wirst du dann feiern, solange bis du ein besseres Gerät hast...usw usw.

      Die von Elmar erwähnten U-profile, machmal auch Halfeneisen genannt, gibt es im Baumarkt in der Sanitärabteilung (zur Konstruktion von Vorwand installierten Wasserkästen). Du brauchst 4 Schienen und 4 M10 Schrauben mind 12 cm lang (am besten mit flachem Kopf) und Muttern. Daraus baust du eine Aufhängung, die in drei Achsen und 2 Neigungsrichtungen (zentriert soll das Teil sowieso hängen) zu verschieben ist.
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

      Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"

    • Das glaub ich gerne - obwohl ich sonst so'n kleiner Bildfetischist bin ;)
      Bei den Konsolen früher war's immer der zusätzliche RGB-Umbau, beim Fernseher musste es ein Full-HD sein, und in meinem Job als Grafiker und Webdeveloper bin ich ein totaler Pingel ;)

      Ja, Fotos werd ich derweil mal sammeln bis ich 50 Posts beisammen hab um die dann posten zu können.

      Hab grad Rumpeli's Bau-Thread studiert.... Ned schlescht, Herr Specht ;)


      Ich hab hier grad meine Bedienungsanleitung - da steht nicht drin wie das Gerät zu öffnen ist...
      Weiss da zufällig jemand Rat oder einen Link?

    • diese Blechverkleidungen musst Du nicht abmachen, um die Oberflaechen der CRTs zu sehen - da reicht das entfernen der Linsen von Vorne. Die werden von jeweils vier Schrauben gehalten. Kommt man eigentlch von vorne ganz gut ran - so ein Steckschluessel Satz inkl. Verlaengerung ist da hifreich.

      wenn die CRTs zu braun sind, wird es sich m.E. nicht lohnen, den Aufwand mit der Deckenanbringung zu betreiben ...

    • Stimmt schon, aber ich würd gern so oder so mal reinschauen um mich intensiver mit der Technik zu beschäftigen und vor allem um mal innen klarschiff zu machen.

      Was mich direkt zu einer sehr wichtigen Frage bringt:

      Gibt es eigentlich Hochspannungsteile in einem Projektor?
      Bei CRT-Bildschirmen bzw deren Chassis kenn ich das ja schon und gehe mit größtem Respekt an diese Sachen heran.

      Danke!

    • Arcade schrieb:

      gehe mit größtem Respekt an diese Sachen heran.



      das heißt auf gut Deutsch "ich lasse die Finger davon" - latürnich gibt es in den Kisten Hochspannung!

      Bitte mal die Linsen entfernen und Photos ohne Blitz machen.
      Besuch mich mal im Schrein oder im Bau Thread oder im Keller!

      Exodus 12:9 "Do not eat the meat raw or boiled in water, but roast it over a fire"

    • Hab gerade etwas entdeckt was mich sehr irritiert hat… :kratz: und so etwas vom Curt Palme Röhren Gott.
      Würde sonst wer so etwas hier behaupten würde man wohl von einigen gesteinigt..

      Jemand schreibt sein 800 Barco sein mit der Zeit unschärfer geworden und fragt Curt Palme woran es liegen könnte.

      Antwort von Curt Palme : ( Erste Antwort auf der ersten Seite im Forum )

      Posted: Wed Apr 30, 2008 12:57 pm Post subject:
      You're most likely seeing the limitation of well used ES focusing tubes. WHen the tubes have under 3000 hours on them, they are literally as sharp as EM focusing tubes. Assuming you got the set used, it had hours on it when you got it, and now that it has 4000 hours+ on it, the tubes themselves are a bit soft as compared to when new. All you can do is make sure that your focus and astig settings are bang on, if that's too soft for you, it's time to move to an EM focusing set.

      Cheers!


      Der google Übersetzer sagt etwa:
      Du siehst wahrscheinlich die Begrenzung der gut genutzten ES Fokussierrohre. Wenn die Rohre unter 3000 Stunden haben , sind sie buchstäblich so scharf wie EM Fokussierrohre

      Äääm .... so etwas würde hier glaube ich keiner so pauschal behaupte wenn überhaupt oder ??
      Aber wenn Curt Palme es macht na ja ...

      Falls so ein Link zu einem anderen Forum Verboten ist bitte beseitigen.

      google.de/imgres?imgurl=http:/…6ndsp%3D21%26tbs%3Disch:1

    • Prinzipiell ist der genauso aufgebaut wie ein CRT Monitor. Genauer gesagt wie ein Multisync CRT Monitor - außer dass die drei Farben nicht in einer Röhre verschmolzen sind.

      Und ja - da ist satt Hochspannung drin. Mehr als bei einem Monitor - da man nicht direkt davor sitzt ist das Strahlungsproblem nicht so dramatisch wie beim Bildschirm. Wenn man nicht aufpasst kriegt man ordentlich eine gewischt.

    • Deflection schrieb:

      Äääm .... so etwas würde hier glaube ich keiner so pauschal behaupte wenn überhaupt oder ??

      Pauschal nicht, aber in Einzelfällen ja. Mein 801s ESF (400 Stunden) war genauso scharf wie mein 1208 EMF (viele Stunden, refurbished Röhren).

    • Einen Multisync CRT Monitor hab ich auch schonmal verbaut. Ein Hantarex PoloStar 28" um genau zu sein. Die Dinger sind allesamt OpenFrame. d.h. ohne Gehäuse und das Chassis liegt dann frei um sich "mit Effekt" damit umzubringen -> ca. 30k Volt.
      Ich verspreche Euch also vorsichtig zu sein!

      Ich hab nie eine Elektrotechnik-Ausbildung o.Ä. gemacht, alles was ich weiss habe ich mir autodidaktisch angeeignet.
      Um den Projektor nachher endlich mal zu öffnen und zu reinigen (und natürlich zum ersten mal anzuwerfen *trommelwirbel*) wird's reichen ;)


      Es gibt wohl in den USA i.d.N. von Washington einen Dienstleister, der Ersatzröhren mit höherer Auflösung liefern kann.
      Hat sowas schonmal einer von Euch gehört oder evtl. sogar schonmal verbaut?

    • Elmar schrieb:

      Pauschal nicht, aber in Einzelfällen ja. Mein 801s ESF (400 Stunden) war genauso scharf wie mein 1208 EMF (viele Stunden, refurbished Röhren).
      Aha ... daher habe ich wohl auch nie so große Unterschiede zwischen meinem Barco 801s und dem 808 vom Freund bisher sehen können, aber es kann auch sein das die Röhren vom 808 da bei im nicht mehr so dolle sind.
      Aber Curt schreibt ja wiederum nicht im Vergleich zu EMF mit schlechten Röhren..
      Wie kann man Röhren denn refurbished bekommen ?

    • ***Eintrag ins Logbuch: Es wurde spannend, 11. Dezember 2010, mitten in der Nacht*******

      Wie bereits erwähnt konnte ich den Barco nicht so mirnixdirnix auf dem Boden entlangschieben, also holte ich mir Verstärkung, die unpünktlich erst gegen 22-hundert bei mir aufschlug. Mein Herz schlug zugegeben etwas höher als normal als wir den langen Gang Richtung Keller antraten. Der Barco stand immer noch brav wie ein alter Schlosshund an seinem Platz - Zeit zum aufwärmen hatte er zu genüge nachdem er 3 Tage im Kofferraum eines Firmen-SUVs eingesperrt war... Ganze 7 Tage sind vergangen - so lange hab ich so lange ich zurückdenken kann nie ausgeharrt um ein neues Gerät abzuchecken.
      Nachdem wir die obere Couch auf dem Podest um 90 Grad gedreht hatten war genügend Platz um Big-B hinaufzuwuchten und in Position zu bringen, wissend dass das Bild in dieser Stellung gleich auf dem Kopf steht - unwissend gegenüber allem anderen was nun kommt...
      Eine kurze Rückblende: keine Leinwand, keinen Plan von Projektoren, völlig unzureichend Vorbereitet - nicht mal ein popeliger DVD-Player zur Hand - aber was soll's - Testbild muss jetzt reichen.
      Mit diesem Bedienteil, das wohl normalerweise in ein Rack gehört wußte ich nichts anzufangen, die Kabel die dabei waren paßten ohnehin nicht. Also Stecker rein und POWER ON...

      Ich vergaß einen Moment lang alles was ich über Justage, Einstellungen, Konvergenz und sonstige Setups gelesen hatte und lies dieses wunderbare, von feinen Scanlines gezierte 15kHz-Willkommensbildschirmchen auf mich wirken. Ohne Worte stellte ich fest, dass ich den goldenen Topf am Ende des Regenbogens mit Schwung gegen den Schädel gekriegt hab, denn das Bild wurde (abgesehen davon daß es auf dem Kopf stand) perfekt in die von mir gewählte Projektionsfläche geworfen. Scharf war es auch noch und die paar Testlinien, die noch nicht konvergent waren konnte ich ohne großes Aufheben einfach mal ignorieren.

      Natürlich wollte ich mehr...

      Deshalb hab ich ja den ganzen Keller nach brauchbaren Signalquellen abgegrast, selbst das olle Super Nintendo wäre mir eben recht gewesen, hätte ich bloß ein Kabel dafür gehabt... Kein PC-Kabel, gleich ob VGA oder sonstwie wollte passen. Die Auswahl an Alternativen war nicht groß, aber wählerisch war ich auch nicht, solange es sich bewegen würde, käme es gerade recht...
      Da fiel mir ein - ich hatte doch noch einen VHS Rekorder im Studio stehen, den womit ich alle Jubeljahre mal Tapes für irgendwen digitalisierte... schwupp, stand ich mit dem Ding im Keller, wühlte mich durch die recht magere Ausbäute an Kassetten und stand da, total geflasht von diesem grisseligen VHS-Bild, per Composite angeschlossen, ohne Ton, verkehrt herum.... aber es war gross und bewegte sich - toll!

    • Deflection schrieb:

      Aha ... daher habe ich wohl auch nie so große Unterschiede zwischen meinem Barco 801s und dem 808 vom Freund bisher sehen können
      Na ja, eigentlich sollte schon ein Unterschied zu sehen sein. Es zeigt trotzdem einmal mehr, dass es nicht nur auf den Typ ankommt, sondern auch auf dessen Zustand (und die Einstellung).

    • Mmmmh ??? Frage ???


      eisemann-theater.com/index.php…e&Itemid=73&op=page#Tubes

      Kann man wirklich mit einem solchen Platinen Mod. eine solche Verbesserung bekommen wie es einem auf der Seite weis gemacht wird.??

      Ich finde es sieht so aus als wenn ein Foto nur unschärfer gemacht wurde mit der Kamera, aber das wäre ja verxxscherei und kann ja daher nicht sein ..

      Hat soetwas schonmal hier jemand gemacht ? Ich finde zu soetwas hier garnichts ...

      Hier die Fotos vorher und nacher.
      Dateien

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Deflection ()

    • @Deflection:
      Das sieht tatsächlich aus, als wäre da der gausssche Weichzeichner zum Einsatz gekommen.
      Würde dieser Mod tatsächlich solch eine Verbesserung erzielen würde ich gerne wissen wer in Deutschland sowas durchführen kann!

      @Matrix:
      Ja, das Podest ist schon recht hoch - erfüllt aber bei den hohen Decken ganz wunderbar seinen Zweck, nämlich unten auf der Couch eine Art Retro-Ecke zu haben, wo eine Riesen Sony-Röhrenglotze alte Konsolen in feinstem RGB darstellt
      und oben ist dann die "Ebene" für's gemütliche "Kino" über den Projektor.
      Ist bestimmt nicht jedermanns Sache, aber für meine Zwecke völlig ausreichend.



      ***Eintrag ins Logbuch: Anschlussprobleme, 11. Dezember 2010*******

      Ich habe heute meinen alten DVD-Player, einen Sony DVP-NS 730P mitgenommen samt Component.Kabel.
      Beim Projektor waren bei einem Kabel BNC-auf-Cinch-Stecker dabei, die ich für den Anschluss an Port 4/5 benutzt habe, also direkt vom DVD-Player in den Projektor.
      Das Bild sah von der beschaffenheit phänomenal aus, allerdings strahlte die rote Tube am wenigsten, die blaue etwas zu wenig und die grüne am stärksten, was das Bild insgesamt ziemlich grün aussehen lies.
      Wenn ich den Player mit nur einem Cinch-Kabel per Composite in den Video-Anschluss am Projektor stecke sind die Farben nahezu perfekt, aber das Bild ist dann natürlich wieder interlaced und schlecht.
      Ich frage mich ob ich es falsch angeschlossen habe oder ob dies eine Einstellungssache ist...
      Frage an die Profis:
      Im Manual stehlt:
      A component video (R-Y, Y, B-Y) with sync signals can be connected
      to the projector via the Port 4/5. The projector detects automatically
      where the sync signal is located.

      Mein Component-Kabel besteht halt nur aus drei dicken Chinch-Steckern...
      Was stimmt da nicht?

      Danke schonmal!
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